write-up CoRN2025-6 Aug-incomplete summary

I want to be available tomorrow too.

cluster: psychoneuro
some preparation on the last night:
do laundry: yes, at f-king 3am
read abstract book: nope

บันทึกทั้งที่เราฟังเข้าใจและไม่เข้าใจ
ยอมรับเลยว่า talk หลังๆ เนื้อหาไปไกลความถนัดเรามาก 555
แต่ละ session จะมีแปะช่องทางติดต่อทีมนำเสนอไว้ (ไม่มีสไลด์ ต้องเมลถามเอา)

morning session

1. Conjuring Consciousness: Mental Imagery, Aphantasia, and Unconscious Imagery

Joel Pearson, University of New South Wales 
National Health and Medical Research Council fellow
	Director of Future Minds Lab, University of New South Wales, Sydney Australia

• psychological trials that differentiate control group with aphantasia
  • โดยปรกติ สมองเราเวลาหลอนภาพขึ้นมา มันมักจะ strong กว่าของจริง
    • การทดลองบางแบบ ppl with aphantasia จะเห็นของจริงมากกว่า
  • binocular rivary: ไม่ค่อยเห็นภาพลวงตา
  • lack pupil response in some experiments
  • ฟังเรื่องสยองขวัญ ในห้องมืด ให้จินตนาการตาม: มักจะไม่หลอนตามคนปรกติ(ใช้เครื่องวัดเหงื่อที่นิ้ว)
  • unconcious imagery
    • no cross decoding
• aphantasia is polar opposite to schizo, ptsd, parkinson
  • aphantasia: stronger imagery (เห็นภาพวัตถุตามความจริง)
  • schizo, etc.: weaker imagery (เห็นภาพหลอน)
• Aphantasia, horror story and ptsd
  • การทดลองดูหนังสยองขวัญ: คนเป็น aphantasia มักจะหลอน คิดถึงหนังหลังดูจบน้อยกว่า (คนปรกติมี maximum คือหลอนไป 30 วัน)
    • จากการให้เขียนบันทึกประจำวันว่าหลอนอะไรหลังดูเสร็จ คนทั่วไปมักจะหลอนกับภาพ ส่วน aphantasia จะหลอนกับเสียง/spartial มากกว่า
  • คนมี vivid imagery (schizo, etc.) มีแนวโน้ม PTSD มากกว่า
• what cause Aphantasia?
  • ตอบไม่ได้ว่ามันเกิดอะไรขึ้นในแง่กลไก ตอนนี้รู้แค่ activity สมอง, พฤติกรรม
• Image in mind (typical ppl) affect
  • Emotion (จาก tasks ที่ rely การนึกภาพ)
  • PTSD model
  • craving & addiction
  • risk perception (เราจินตนาการถึงเวลาตกเขาได้ เวลาอยู่ที่สูงๆ)
  • Empathy (บางอย่างเกิดขึ้นเพราะการจินตนาการ)
  • picture ~ cognitive bias in mind
• Imagery change
  • morale decision making
  • mind wandering
  • visual working memory
  • episodic memory
  • illusion (neon color spreading)
  • motion rotation + visual search
• priming decrease in experiments (both groups) when
  • thought substitutution
  • change location
  • luminance
  • thought suppression
• การทดลองแก้ไขให้คนเป็น aphantasia มีภาพในหัวที่ปรกติ ติดข้อจำกัด ethics อยู่; แม้เจ้าตัวจะยินยอม แต่ถ้าเกิดภาพจนนอนไม่หลับ, เกิด ptsd ขึ้นมาจะแย่เอา แต่ก็มีกระบวนการฝึกด้านนี้(ให้ aphantasia สร้างภาพในหัวได้ดีขึ้น)อยู่
• งานวิจัยด้านหา correlation ระหว่าง aphantasia, creativity ยังไม่มี แต่ปัจจุบันก็มีคนเป็น aphantasia ทำงานใน pixar, animation industry, artists
  • ดังนั้น ถ้าคุณเป็น อย่าให้อาการนี้ดับความฝันของคุณ
• funfacts
  • can ppl w aphantasia use memory technique involves in visual e.g. loci method? Yes, some of the best memory competitor use spartial technique.
  • there are many subtypes of aphantasia
  • normal ppl can be aphantasia later in life
    • imagery เปลี่ยนเมื่อโตขึ้น in some extent, สังเกตได้ว่าเวลาเราคุยกับเด็ก เด็กมักจะใช้จินตนาการ เล่าเรื่องในหัวได้ค่อนข้างละเอียด
  • การวิจัยทำให้คนปรกติ -> aphantasia มีประโยชน์ในการลด PTSD

Inspirational talk
- ผู้วิจัยแกวิจัยเรื่อง imagery มา 20 ปี ตอนนั้นมีแต่คนบอกว่ามันเป็นไปไม่ได้ แต่การที่แกลุยเรื่องนี้ ก็ไปแตะๆ ประเด็นที่ fluffy อย่าง creativity
- การเข้าใจ aphantasia อาจเป็น key หนึ่งในการเข้าใจกระบวนการสร้างภาพในหัวของเรา (หมายเหตุโดยผม: คนละแบบกับที่เอา probes มาแปะหัว extract แค่สิ่งที่ตาเห็นนะ อันนั้นทำได้นานแล้ว อันนี้ซับซ้อนกว่ากันเยอะ)

2. Conscious Schematic Imagery in Aphantasia

Lu Teng
Australian National University

tldr; คนเป็น aphantasia ไม่ใช่ว่าจำอะไรเชิง visual ไม่ได้เลย, ppl w aphantasia มีการใช้ strategy บางอย่างทดแทนการคิดด้วยภาพ

เราคิดยังไง

• non visual strategies
  • verbalism
  • semantic
  • spartial (remember position etc.)
  • etc.
• Visual strategies
  • unconscious visual imagery
  • conscious visual imagery
    2 diff kinds of Imagery :
• paintly
  • fine granted visual properties
  • aphan: ไม่มี
• schematic
  • e.g.
    • abstract
    • visual properties
  • aphan: มี
• OSIQ spratial scale

ขั้นต่อไปคือทดสอบว่า schematic imagery เป็น concious หรือ unconscious

Conclusion: schematic imagery exist, and it is conscious.
(งงไหม ใช่ ผมก็งง😂)

3. Halucination Machines—toward computational neurophenomenology

Keisuke Suzuki
1Hokkaido University

คนพูดเป็นสายทำ VR/XR Platform สำหรับทำ psychological experiment

VR/XR -> Experiments ที่เป็นไปไม่ได้ physical reality -> ตรวจสอบ mind as it could be

Atypical visual experiences
e.g. Psychedelic visual hallucination

Computational (neuro)Phenomenology

• simulate conscious phenpmenology

งานวิจัย deep dream VR platform
กาวดี ควรแปะ video

• ประสบการณ์ psychedelic VHscand Neurodegenerative VHs ต่างกัน
  • อันนึง rely on stronger prior
  • อันนึง relax(?) top down
  • จำลองด้วย CNN/GAN ได้
    • จำได้ว่าเอาเข้า CNN แต่ทั้ง 2 อาการ เลือก layer มา output ต่างกัน
• เปเปอร์น่าสน
  • filtration theory on psychedelic effect (1954)
  • underlying theories of psychedelic effects (2018)

4. An Enactivist Interpretation of Aphantasia

Qiantong Wu
Chinese Academy of Sciences, Institute of Philosophy (CASIP)

สรุป: คนพูดใช้หลักการ enactivist ในการอธิบายกลไกทางจิต เช่น mental image, aphantasia, dream
From enactivist perspective

• mental image <- past body-environmental interaction +current body-environmental interaction
• aphantasia : polar opposite compared to dreaming (which is extreamly vivid mental image)
• some ppl with aphantasia can dreaming with mental image like normal ppl
• อธิบายซักพัก สุดท้ายจะเขียนความสัมพันธ์ได้ประมาณนี้ (เท่าที่เข้าใจ)
  • sensory stimuli หักล้าง mental image
  • ในการหลับ => ลด sensory => เกิดฝันได้ในบางคน

afternoon session

5. Sense of agency of a phenomenon and an ability

Wen Wen
Rikkyo University

Sense of agency -> functional -> Action -> phenomenal -> (loop)

นอกนั้นจำไม่ได้

6. Revisiting Libet: Exploring the Experience of Freedom with a Simulated BCI

*Stuart WG Derbyshire1, Avelle Wong Shi Ying1, Yun Da Chua2, Jason Wong Yik Horng2, En-Lin Leong2, Andrei Dragomir2, Christopher L. Asplund1,2,3
1Department of Psychology, National University of Singapore, Singapore 
2N.1 Institute for Health, National University of Singapore, Singapore 
3Department of Biomedical Engineering, National University of Singapore, Singapore

• มีงานวิจัยนึงของ Libert สมัยปี 19xx ที่ให้คนกดปุ่มเมื่ออยากกด โดยมีเครื่องวัดสัญญาณจากร่างกาย ที่จะเดาล่วงหน้าว่าเรากำลังจะกดปุ่ม
  • ผู้เช้าร่วมการทดลองส่วนใหญ่รู้สึเหมือนเครื่องมือนี้อ่านใจตัวเองได้
  • ผลลัพธ์งานวิจัยนั้น: ร่างกายเราส่งสัญญาณบางอย่าง ก่อนที่เราจะรู้ตัวว่า”อยาก”(urge to)กดปุ่ม ประมาณ 0.2-0.5s
• walter ปี 19xx ทำ argument แย้ง
• Rabbit illusion (ว้าวมาก)
  • skepticism ว่า การทดลองของ Libert เกิดปรากฎการณ์คล้ายๆ กันรึเปล่า เครื่องมืออาจไม่ได้อ่านใจ ตอบสนองก่อนกดจริงตั้งแต่แรก แต่สมองเราสร้างภาพปลอมขึ้นมาหลอก ?
• freedom and intent
  • intent ของเราอาจถูก pre determine ไว้อยู่แล้วรึเปล่า, ขนาดไหน sense of freedom คืออะไร

7. How would you formalize a representational of theory of consciousness

Lawrence Ray Espino1
1Ateneo de Davao University / University of the Philippines Diliman

• omg สมองแตก
• takeaway: human -> good at compositional generalization without prior experience

8. Perspectival Consciousness

*Nevia Dolcini1,2, Gary Kin Lok Chu1
1Department of Philosophy and Religious Studies, Faculty of Arts and Humanities, University of Macau, Macao, China
2Centre for Cognitive and Brain Sciences, University of Macau, Macao, China

Consciousness & self-consciousness

• they are diff things
• มี 2 ทฤษฎี
  • INDth : เกิดแยกกันได้
  • UBIth : ต้องมี self aware ถึงเกิด mental state
• ปัจจุบัน UBIth ถูกปัดตก
• กรณีเห็ดเมา, ผู้ป่วยโรคที่ refer ตัวเองเป็นบุคคลที่ 3

9. Double Body Effect and the Proprioceptive-Vestibular Self in Virtual Reality

Perspectival Consciousness 
Caleb Liang (National Taiwan University)

• ทดลองทำ VR จำลองตัวเองควบคุมร่างกาย 1-3 คน ทั้งแบบ sync/asynchonous
• บางเคส ผู้เข้าร่วมการทดลองรู้สึกได้ว่าตัวเองในโลกเสมือนเป็นตัวเอง
• แต่ก็ไม่ได้รู้สึกว่าตัวเองอยู่ 2 ตำแหน่งพร้อมกัน
• จากการทดลอง body-location != self-location

10. Memory of selfhood-A methodological critique

I-Jan Wang (University of Cincinnati)

• Episodic memory
  • episodic retrival
  • memory accuracy
    • unreliable many times
  • remembering with a body case
    • เราดูอดีตด้วยมุมมองปัจจุบัน
    • ไม่ว่าเวลาหรือสถานที่จะเปลี่ยน ร่างกายเราเป็นสิ่งที่โผล่ทั้งในอดีตและปัจจุบัน
    • ร่างกายเราในอดีตอาจต่างจากปัจจุบัน เช่น ในอดีตแขนหัก
    • เราอาจเอามุมมองบางอย่างมาซ้อนทับกัน
  • bodily illusion amnesia
  • pain amnesia
  • self projection mechanism
• เขาตอบคำถามที่มีคนถามเขาเรื่องสถานะเข้าชาน แล้วเหมือนเข้าถึงความจำคนอื่น, บรรพบุรุษ, อะไรกาวๆ แล้วเขาก็ขอตอบ 2 มุมมอง
  1. Psychology: ยังไม่มีหลักฐานยืนยันเคสนั้น
  2. Metaphysics: มันยังไม่มีวิธีพรูฟว่าเราอยู่ใน matrix ไหม บางทีโลกอาจเกิด 5 นาทีที่แล้วก็ได้ but our memory(ที่พลาดบ้าง) is only what we can rely on
     1. ผม(intrusive thought): but there are some ppl we don’t want them to trust their memory that much💀💀

อาหารเที่ยง, พระเจ้า, ชามะนาว kamukamu

ไร้สาระ

• หมูกระเทียมไข่ดาวใช้ได้
• ใกล้สถานที่จัดงานมีศูนย์อาหาร ไม่ต้องข้ามถนน
  • ขนมปังเนยชีสอร่อยดี
  • Kamukamu ชาไทยสูตรไม่ใส่สีรสเข้มนม, long black tea with lemon หวานน้อยก็แทบจะเหมือนไม่ใส่น้ำตาล
• หมูทอดติดฟันกรามอะครับ หงุดหงิดมาก ผมไม่ใช่ atheist นะ เพราะเชื่อว่าเราไม่สามารถพิสูจน์ว่าพระเจ้ามีจริงหรือไม่มีแบบเชิงประจักษ์ ได้ แต่อยากบอกว่าเรื่องฟันกรามนี่เป็นหลักฐานไว้หักล้างความเชื่อเรื่องการออกแบบอันชาญฉลาดที่ชาว theist บางคนยึดถือเลยชัด ๆ อะครับ ถ้าพระเจ้ามีจริงและจงใจออกแบบสิ่งนี้มาทรมาณมนุษย์แทบทุกคนที่มีชีวิตมาก่อนหน้าผม—from past, present, to future and beyond. ก็คงเป็นพระเจ้าที่ซาดิมส์น่าดู

created on: Wed Aug 06 2025